Закрыть ... [X]

Своим руками убежище

Закрыть ... [X]

nlcker 06-03-2014 13:56

День добрый!
У всех наступает период когда хочется на покой в родные края, родители решили переехать в деревню, в мире неспокойная обстановка, вот мы и решили с братом немного скинуться и на всякий случай сделать местечко чтобы можно было спасти семьи.
Почитал в интернете уже кучу форумов\книг - но нашел крайне мало информации по этой тематике.
цель - укрытие для 10 человек на случай гражданской\ядерной войны\техногенной катастрофы (рядом с городом аэс расположена).
Есть участок далеко от города ( 300 км), рядом небольшая речка, и деревня рядом с райцентром, газ проведен ( но в случае чего не думаю что он будет доступен)
Кто-нибудь занимался подобными укрытиями(читай бункерами) ? в городе пытались проехаться по строительным конторам - никто подобным не занимался, опыта нету, так что своими руками решили делать :(
В общем предлагаю делиться ссылками\собственным опытом\книгами и тд :)
Делать все будем своими руками ( 4 человека), есть доступ к строительной технике ( что облегчить должно строительство)
На мой взгляд должно выглядеть примерно так:
1. Углубляем на 5 метров, строим из железобетона, дренаж, фильтрация воздуха ( так же регенерация воздуха в идеале)
2. электричество - ветро\солнечные\минигэс
3. водоснабжение - скважина
4. планировка - комнаты ( по 4 метра на человека + общая метров 30), мастерская (необходимый минимум станков чтобы поддерживать убежище в нормальном состоянии , да и просто занятие чтобы не сойти с ума), хранилище для продуктов ( вот тут вопрос, достаточно сделать аля погреб, или нужно делать холодильник?), оранжерея (грибы\ зелень освещение лампами), бытовка, туалет, душ, мед комната ( жена у брата врач)
5. питание - тушенка\крупы\сублиматы\витамины ( тут информацию в принципе найти легко
6. психологический ( чем занять население, детей)
Бюджет где-то 10 млн на первых порах, потом конечно на поддержание и модификацию будем вкладываться еще.

5.

FaceGrabber 06-03-2014 14:08

Есть ли смысл?Если потенциальные цели для ЯО в сотнях км-нужен ли бункер?Если вокруг будет война- вас из бункера достанут, неважно, мотивированная группа товарищей или ракето-бомба с штурмовика.

А вообще есть типовые блиндажи для пехоты - из разных материалов с таблицами по трудозатратам и материалам.

Astral2005 06-03-2014 14:10

6. Противоядие ФОВ из АИ-2 для этого предназначено :P

Sabalaq 06-03-2014 14:21

В 20 километрах Усть-Каменогорска растут мандарины, бананы, гранаты, инжир и даже кофе. Удивительно, но экзотические деревья цветут под землей. На глубине почти трех метров предприимчивые супруги Земляные построили уникальную подземную теплицу.

из вот здесь

http://yk-news.kz/novost/v-uni...andariny-banany

(там в конце даже телефон даден)

nlcker 06-03-2014 14:30

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Есть ли смысл?Если потенциальные цели для ЯО в сотнях км-нужен ли бункер?Если вокруг будет война- вас из бункера достанут, неважно, мотивированная группа товарищей или ракето-бомба с штурмовика.

А вообще есть типовые блиндажи для пехоты - из разных материалов с таблицами по трудозатратам и материалам.


Просто считаю что дать лишнюю возможность выжить родным, не так уж и бессмысленно, тем более, что если присматривать за этим хозяйством - оно может простоять довольно долго в сохранности.
На счет бункера - думали просто о углубленном подвале, но все-таки не такое уж большое расстояние от города(томск, в 40 км - аэс и разные хим производства) так что осадки могут и дойти, а так все-таки можно будет сделать нормальную систему фильтрации,на ж\б кинуть листы свинца - это поможет снизить радиоактивный фон
nlcker 06-03-2014 14:31

quote:

Originally posted by Sabalaq:
В 20 километрах Усть-Каменогорска растут мандарины, бананы, гранаты, инжир и даже кофе. Удивительно, но экзотические деревья цветут под землей. На глубине почти трех метров предприимчивые супруги Земляные построили уникальную подземную теплицу.

из вот здесь

http://yk-news.kz/novost/v-uni...andariny-banany

(там в конце даже телефон даден)


Спасибо за информацию, вполне разумно ) SWOTL 06-03-2014 14:38

Бункер в джокервилле это, конечно, очень хорошо и нужно. Только вот потянте ли вы финансово? Этож какие денжища!

Но в любом случае - лучше иметь чем, не иметь.

Zerberr 06-03-2014 14:48

quote:

6. Противоядие ФОВ из АИ-2 для этого предназначено

только больше трех колес низя, а то уехать навсегда можно.
Да и три нежелательно :P

Sabalaq 06-03-2014 14:57

quote:

Originally posted by nlcker:
Спасибо за информацию, вполне разумно )

НО! их и по ящику показывали - там угля уходит - немерено.
так, для сведения.

Zerberr 06-03-2014 14:57

quote:

Просто считаю что дать лишнюю возможность выжить родным, не так уж и бессмысленно

А Вы представьте реалистичную ситуацию. Не глобально-тотальную ядерную войну на изничтожение, а более приземленный сценарий - природное бедствие локального масштаба, например, или вот как по соседству всякие содомиты бродят с дубьем. И прикиньте - все население эвакуируется в менее опасный регион, а вы лезете в свой закопанный бункер.

10 миллионов лучше вложить в обеспечение мобильности. Можно заранее (ща сяду на любимого конька) отъехать в регион, менее опасный по ряду признаков. Бывают места, в которых никогда не бывает наводнений, например. Или такие, в которых нет предпосылок для межнациональной розни.

Разнообразных бедствий в истории происходило множество, все они порождали тысячи беженцев. Были ли в этих бедствиях такие, которым удалось отсидеться в бункере?

sloniki 06-03-2014 15:04

на самом деле за эти деньги проще купить бунгало в карибском бассейне. ну или в другом бассейне ).

FaceGrabber 06-03-2014 15:12

quote:

так все-таки можно будет сделать нормальную систему фильтрации,на ж\б кинуть листы свинца - это поможет снизить радиоактивный фон
От осадков не свинцом а обваловкой проще и дешевле закрываться.Вы же не ста метрах от реактора.Да и врядли она нужна на таком расстоянии от АЭС,сдаётся мне хватит скотчем щели в доме законопатить, и приспособу поставить чтобы с ног грунт смывать перед входом в дом. Ну и обувь-одежду на входе оставлять.В грязной зоне.

Ну и если уж 40 км расстояние от АЭС,то наверно лучше ещё дальше сдвинуться.Чтоб не думалось.

И на полгода -год автономности оранжерея не нужна.Запасы нужны.

linkor9000 06-03-2014 15:13

танцуйте от катастрофы.
Бункер нужен только при близком применении ЯО, переждать 3-4 дня радиацию и пожары. Потом драп.
Вобще эвакуация рулит и бибикает практически во всех случаях.
Техногенка - драп.
Гражданская война - драп. Если скрыватся на местности или паче того воевать собрались - сеть баз и пунктов складирования (нычек), возможно малые дикие поля засеяные устойчивыми культурами.

А бункер нафиг.

Makc k-113 06-03-2014 15:16

Нужен не бункер, а хозяйство, способное в полуавтономном режиме как минимум перезимовать. Естественно, в ландшафте, не подверженном природным катаклизмам меньше материковых, не слишком прибыльном (чтоб не понаехали всякие), но и не слишком голодном. На достаточном, но не запредельном, удалении от крупных городов и трасс. Чтоб до ближайшей АЭС километров сто, до ближайшего объекта, на который не жалко стратегический носитель как минимум полста. В подветренную сторону. Достаточное количество своей или бесхозной земли, лес из расчёта 1000 деревьев на человека, а не десять человек на одно дерево, ну и так далее.

FaceGrabber 06-03-2014 15:21

quote:

переждать 3-4 дня радиацию и пожары
Неделю-другую, тогда уж. mime 06-03-2014 15:26

quote:

А бункер нафиг.
+1
нормальный подготовленный дом, хороший подвал, запасы, надежные колеса имхо лучше и надежнее.
жить в бункере... он не совсем для этого, он для пересидеть несколько дней (макс недель) пока немного спадет заражение местности, а потом срочно оттуда уматывать.
а полгода в 4 стенах с 4м на человека + дети... сомневаюсь.
+ правильно сделать хотя бы ту же вентиляцию (с расчетом на радиактивное и химическое загрязнение воздуха)...
с таким же успехом можно пересидеть в подготовленном подвале. mime 06-03-2014 15:28

quote:

Нужен не бункер, а хозяйство, способное в полуавтономном режиме как минимум перезимовать. Естественно, в ландшафте, не подверженном природным катаклизмам меньше материковых, не слишком прибыльном (чтоб не понаехали всякие), но и не слишком голодном. На достаточном, но не запредельном, удалении от крупных городов и трасс. Чтоб до ближайшей АЭС километров сто, до ближайшего объекта, на который не жалко стратегический носитель как минимум полста. В подветренную сторону. Достаточное количество своей или бесхозной земли, лес из расчёта 1000 деревьев на человека, а не десять человек на одно дерево, ну и так далее.
+151
а сейчас вполне такое хозяйство можно юзать как дачу, охотничий домик. FaceGrabber 06-03-2014 15:34

Я думаю дом, подвал , и как дань здоровой паранойе -отдельный вход с коридором в подвал с возможностью организации камеры дезактивации, шлюза,раздевалки, итд. Чтобы не ходить через дом, и не таскать всякую дрянь.

Максимум придётся полы в доме на первом этаже обложить мешками с грунтом для защиты от радиации.В сочетании со стенами и перекрытиями этого должно хватит за глаза.

nlcker 06-03-2014 15:42

хм, заставили задуматься :)
Основной причиной было то, что родители хотели уехать в деревню где родились ( томская область, Сибирь), завести пасеку, в общем жить и наслаждаться жизнью ) а мы с братом решили немного попараноить и обеспечить выживание семьи в случае чего ( местность малонаселенная там, в основном старики)
к бункеру склоняемся по причине того, что в случае войны она однозначно перерастет в ядерную, что произойдет по всей территории и драпать будет особо некуда. А так будет возможность пересидеть пока все не уляжется.
По этому и думали построить убежище и сверху дом для родителей.

linkor9000 06-03-2014 15:42

quote:

Неделю-другую, тогда уж.
после 24 часов можно драпать. разница в полученой дозе допустим через двое суток копейки
Makc k-113 06-03-2014 15:52

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Я думаю дом, подвал , и как дань здоровой паранойе -отдельный вход с коридором в подвал с возможностью организации камеры дезактивации, шлюза,раздевалки, итд. Чтобы не ходить через дом, и не таскать всякую дрянь.

Для дезактивации делается сарай. Кто ж грязь в основной объём тащит?

sotrudnikNKVD 06-03-2014 15:56

Где то давно зачинал я тему про типовой бункер, эскизы там есть, как и планировки если надо чертежи или расчёты сдеать обращайтесь, но если действительно целей для ЯО рядом нет то проще сделать хороший дом, потому как бункер примерно 9х9 со всеми ссетями, септиками и фву, обойдётся миллиона в 1,5-2, меньше городить не стоит. и то 9х9 это максимум месяц-полтора автономки, на пол года только площади для складирования продуктов и воды, топлива будут приличными и в 9х9м никак не впишутся.

FaceGrabber 06-03-2014 15:56

quote:

после 24 часов можно драпать. разница в полученой дозе допустим через двое суток копейки
По графику разница между вторым и седьмым ощутимая.Кроме того мы про АЭС говорим, а с неё йод радиоактивный разлетается у которого полураспад 8 дней .Ну и вообще,после пары дождей чище будет.

И кроме того, при ядерной войне в первые два дня скорее всего ничего не закончится.Глупо дёрнуть из бункера и попасть под вспышку.Через пару недель вероятность ниже.

FaceGrabber 06-03-2014 15:59

quote:

Для дезактивации делается сарай. Кто ж грязь в основной объём тащит?
Если этот сарай не имеет своего отдельного входа в подвал это будет "раздевалка-через дорогу баня". sotrudnikNKVD 06-03-2014 16:05

Самое первое что вам нужно это СНиП "строительная климатология".
Далее строить без проекта подземку это утопия.
Делаем проект, составляем смету, а дальше самое интересное начинаются долгие мучительные урезания осетра до размеров карася с попытками сохранить первоначальные требования))).

linkor9000 06-03-2014 16:14

quote:

По графику разница между вторым и седьмым ощутимая
там время в часах
а вобще конечно чем больше тем лучше. есть еще и пандемии ИванТайга 06-03-2014 16:16

Глупо. Если Россия и ещё хоть одна страна пустит ракеты. В постядерном мире ни кто не захочет жить. Не будет уже переживших и дети не будут рождаться. Выжить, чтоб загнуться от ядерной зимы или радиации??
Гуманней помочь семье переехать на тот свет. Где ваши дети найдут еду на осколке планеты?
Имхо. Лучше уберечь бункер земля. Тут уже светло, тепло, всё растёт, атмосферу правда загадили.

FaceGrabber 06-03-2014 16:28

quote:

Если Россия и ещё хоть одна страна пустит ракеты. В постядерном мире ни кто не захочет жить.
Ядерная зима сильно под вопросом.От радиации потери будут в считанные проценты от территории земного шара. sotrudnikNKVD 06-03-2014 16:31

quote:

Ядерная зима сильно под вопросом.От радиации потери будут в считанные проценты от территории земного шара.
Я бы не был таким оптимистом, на территории РФ очень много объектов разрушение которых повлечёт за собой как радиационное, химическое так и биологическое заражение местности! nazarin 06-03-2014 16:45

Я бы на месте ТС, да еще и с таким бюджетом, сварганил бы простой крепкий дом с подвалом. Конечно, еще на стадии проектирования добавить выживальщицкие примочки, как тамбур, продвинутая вентиляция, системы для дезактивации и так далее. Выйдет дешевле, разумнее, практичнее. В бункере можно только выживать, в доме можно и жить, и выживать.
Как выше неоднократно замечали, не стоит класть все яйца в одну корзину.

Sabalaq, большое спасибо за ссылку про теплицу. Очень познавательно.

SotrudnikNKVD, хотел спросить - не будет ли возрождения той темы с проектированием народных убежищ? В частности, было бы очень интересно увидеть Вами сделанный проект обвалованного гаража с парочкой подсобных помещений, как укрытие для живой силы максимум на месяц.

sotrudnikNKVD 06-03-2014 16:57

ЭЭЭХ можно конечно)) постаратся, вы озвучте свои хотелки, а мы попробуем, я думаю ТС будет не против, от вас треба только исходные данные по району расположения (можно только область) по грунтам и водам грунтовым, могу скинуть на почту полные альбомы рабочей документации и спецификации по герметичным ставням, дверям и воротам. но только уже завтра.

sotrudnikNKVD 06-03-2014 17:04

Кстати можно в качестве несущих конструкций использовать металлические гофрированные трубы и арки, тонна таких конструкций стоит 72тыра, при достаточно большом объёме они весят достаточно мало, но опять же есть свои нюансы: хитрожопые планировочные решения, высокоя культура производства работ, обязательная ж\б рубашка ну и много ещё чего. Самый большой плюс что все элементы таких конструкций имеют массу до 150 кг, что позволяет монтировать их ручками и средствами малой механизации, и позволяет заглублять до 20 метров а в отдельных случаях и более.

Вот один из производителей http://www.gofrostal.ru/

arjan 06-03-2014 17:10

Бессмысленная затея , если есть деньги лучше выехать на острова в Тихом океане поближе к Новой Зеландии .

nlcker 06-03-2014 17:11

quote:

Originally posted by sotrudnikNKVD:
ЭЭЭХ можно конечно)) постаратся, вы озвучте свои хотелки, а мы попробуем, я думаю ТС будет не против, от вас треба только исходные данные по району расположения (можно только область) по грунтам и водам грунтовым, ну и хотелки ваши! естесственно, могу скинуть на почту полные альбомы рабочей документации и спецификации по герметичным ставням, дверям и воротам. но только уже завтра.
ТС не против :) за ссылки всем огромное спасибо , буду изучать.
на счет бункера - 1-2 млн это довольно небольшие деньги, тем более что планировалось на это потратить 10 :) на счет дома - он и так будет строиться, так что можно будет залить фундамент с расчетом выживания, не такие уж это и дорого.
по поводу проекта - это само собой разумеющееся, но на данном этапе мы определяемся с тем что хочется, что нужно, как это нужно сделать, а затем после того как сделают геологическую разведку и разведку грунтовых вод уже будем заказывать проект.
Если будет интересно - выложу проект потом
goga312 06-03-2014 17:13

Вообще давайте определимся от каких угроз нам нужно защититься. В случаях когда от проблемы можно убраться эвакуацией укрытие не нужно, потому не будем на них останавливаться.

Рассмотрим системы которые будут необходимы укрытию не зависимо от типа угроз для которых оно создается.
Необходимо обеспечить автономное энергоснабжение.
необходимо обеспечить автономное водоснабжение и канализацию
Необходимо обеспечить автономное теплоснабжение.

Без решения данных вопросов создавать убежище бессмысленно.

Рассмотрим ситуации когда эвакуация не нужна, или может быть значительно отсрочена. В этом случае наличие крепкого хозяйства и надежного укрытия весьма пригодится.
1. Природные катаклизмы, разнообразные ураганы, наводнения, аномальные морозы или жара. В такой ситуации убегать большого смысла нет. Нужно хорошо оборудованное укрытие. Каким качествам такое укрытие должно обладать?
Обеспечивать надежную термоизоляцию
Обеспечивать надежную гидроизоляцию
Обладать системой вентиляции и канализации
Быть пригодным для размещения запасов и укрываемых
Позволять поддерживать работу домохозяйства.

Всем этим требованиям вполне может удовлетворить адекватно спроектированный подвал.

2. Ситуации техногенного характера. Аварии на химических производствах, аварии на АЭС. В этих случаях эвакуация или не требуется, или должна быть отсрочена, для минимизации возможных рисков. Каким требованиям должно соответствовать такое укрытие.
Обладать системой принудительной вентиляции в подпором положительным давлением
Система вентиляции должна обладать фильтрующими системами предотвращающими попадание опасных веществ в укрытие
Должна иметься зона санитарной обработки, в которой возможна очистка от поражающих факторов укрываемых, в случае необходимости вылазки наружу

По сути, в данном случае, достаточно обычного дома с нормально установленными стеклопакетами способными отключать микропроветривание, двери с уплотнителем, и фильтро-вентяляционной установки.

3. Глобальные военные действия, тотальная ядерная война, вторжение алиенов содомитов и т.п. Ситуация при которой эвакуироваться смысла нет, везде так же или хуже. Какие требования в данном случае предъявляются к убежищу.
Скрытность. то что никто не видит никто не будет атаковать
Наличие защиты от основных поражающих факторов оружия
Наличие возможности оказания сопротивления в случае обнаружения
Наличие возможности быстрой и скрытной эвакуации в случае обнаружения

Для этой цели подойдет или заглубленное сооружение, или сооружение в глубине насыпного холма. В идеале глубина залегания должна составлять 10-12 метров, но это слишком дорого для частных лиц. В частном укрытие, глубина залегания потолка должна быть приблизительно на 10-20 см ниже глубины замерзания. Но не менее чем в 1.5 метрах от поверхности земли. Вентиляция и другие системы должны быть оснащены противозрывным оборудованием, структура укрытия должна быть рассчитана на сейсмоудар. Плюс такое укрытие должно сочетать в себе требования в предыдущим 2 укрытиям. Главный минус такой постройки её цена.

Если вы определились со спектром возможных угроз и бюджетом, можно уже рассуждать более предметно.

FaceGrabber 06-03-2014 17:19

quote:

Я бы не был таким оптимистом, на территории РФ очень много объектов разрушение которых повлечёт за собой как радиационное, химическое так и биологическое заражение местности!
Ну никто не говорит что всё будет здорово.Но что жизнь во всём мире закончится и не будет ничего и все умрут-таки нет.А потом, кроме России ещё страны есть.Да и в России есть места куда ни одна бомба не прилетит, Тува какая нибудь.Там и экологию нечем рушить,особо.

quote:

Кстати можно в качестве несущих конструкций использовать металлические гофрированные трубы и арки
амеры бункеры так и строят. nazarin 06-03-2014 17:25

Хотелки весьма простые:
-гараж для авто (5500х1900),
-число укрываемых 10 человек (кратковременно до 20, но это только с расчетом на то, чтобы просто нашлось место для нар хотя бы в коридорах),
-автономность - три месяца для 10 человек ( в случае существенных технологических препятствий можно снизить до месяца),
- помимо необходимых помещений - мастерская.

Этажность роли не играет, в качестве материала вижу монолитный ж/б. С грунтами сложнее, это и эдакий глинистый песок, и чистая глина и каменистый глинистый песок и что там еще бывает в Латвии. Грунтовые воды примерно на метр-полтора ниже уровня земли.
Ничего не забыл?

Ах да, самое важное - помещение двойного назначения. Гараж в нормальной жизни и укрытие в недобрые времена.

sotrudnikNKVD 06-03-2014 17:33

Ну для ТС могу помочь с проектом потому как это как раз находится и в сфере мой профессиональной деятельности.

nazarin будем расчитывать на близкий ядерный взрыв? заглублённый или в насыпном холме, максимальные размеры всего сооружения?

nlcker 06-03-2014 17:36

quote:

Originally posted by goga312:
3. Глобальные военные действия, тотальная ядерная война, вторжение алиенов содомитов и т.п. Ситуация при которой эвакуироваться смысла нет, везде так же или хуже. Какие требования в данном случае предъявляются к убежищу.
Скрытность. то что никто не видит никто не будет атаковать
Наличие защиты от основных поражающих факторов оружия
Наличие возможности оказания сопротивления в случае обнаружения
Наличие возможности быстрой и скрытной эвакуации в случае обнаружения

Для этой цели подойдет или заглубленное сооружение, или сооружение в глубине насыпного холма. В идеале глубина залегания должна составлять 10-12 метров, но это слишком дорого для частных лиц. В частном укрытие, глубина залегания потолка должна быть приблизительно на 10-20 см ниже глубины замерзания. Но не менее чем в 1.5 метрах от поверхности земли. Вентиляция и другие системы должны быть оснащены противозрывным оборудованием, структура укрытия должна быть рассчитана на сейсмоудар. Плюс такое укрытие должно сочетать в себе требования в предыдущим 2 укрытиям. Главный минус такой постройки её цена.

Если вы определились со спектром возможных угроз и бюджетом, можно уже рассуждать более предметно.


по сути это было написано в 1 посте, как и бюджет, вопрос в том, как все правильно это спланировать, какие системы нужны бункеру из расчета 10 человек на 1 год. Т.к. личного опыта планирования убежищ у меня нету, да и в городе ни одна контора этим к сожалению не занималась - было решено создать тему,чтобы выслушать советы, рекомендации, с целью потом собрать в один проект, который затем заказать чтобы рассчитали, и потом воплотить в жизнь.
nlcker 06-03-2014 17:43

quote:

Originally posted by sotrudnikNKVD:
Ну для ТС могу помочь с проектом потому как это как раз находится и в сфере мой профессиональной деятельности.
буду признателен.
Местность - Сибирская тайга, 200 метров до реки ( планировал мини гэс ставить скрытно (как один из источников электроэнергии))
цель: убежище для того чтобы пересидеть бп в течении года компании 10 людей
материал: железобетон ( кстати есть еще пару емкостей на 30 кубов из под солярки, можно тоже использовать, они отпаренные)
кстати еще вопрос, как реагирует техника на радиоактивные осадки? машины нужно прятать под навес или можно будет тупо тентом обтянуть? nazarin 06-03-2014 17:45

Ну как близкий. Стратегические цели не ближе 30 км, а такие, чтобы по ним ядерным лупить - так и вообще вряд ли ближе 50 км. Однако запас прочности лишним не будет определенно, поэтому можно рассчитывать на взрыв 300кт в 10 км.
Склоняюсь к насыпному холму, как менее требовательному к гидроизоляции. Да и заезжать в гараж проще горизонтально.
Максимальные размеры - это габариты или площади? Если габариты, то чем компактнее, тем лучше, это на Ваш профессиональный взгляд. Площади же жилой сообразно санитарным нормам, больше не вижу нужды.

sotrudnikNKVD 06-03-2014 17:56

У да мы с вами земляки практически я тоже в сибири живу)) только сибирь она разная есть север Красноярского края а есть юг Новосибирской области).

По гаражику постараемся завтра закину планировочные решения, а кака техника планируется. Ну и да максимальная предпологаемая площадь! и планируемое используемое оборудование. Нужны ли камеры дезактивации, каикие планируете поставить генераторы, ФВУ и тд.

По поводу техники и радиации, лучше конечно не оставлять её на улице. Лучше закрытый бокс, лучше минимизировать, попадания в механизымы всякого говна ибо если предстоить эксплуатация техники то предстоит и её ремонт, а в ОЗК мног не наремонтируешь!

sotrudnikNKVD 06-03-2014 17:57

quote:

300кт в 10 км
ЕМНИП я расчитывал на 1 мегатонну в 10 и 20 км от эпицентра. nazarin 06-03-2014 18:10

Давно тему читал, из головы выпало, извиняйте.
Вопрос - допускается ли все инженерные системы располагать в одном помещении? Топка печки+генератор+водоснабжение+очистка воздуха?

sotrudnikNKVD 06-03-2014 18:14

Никак низзя всё вместе((( чисто из условий пожаробезопасности и безопасности эксплуатации. ну и по печка лучше использовать маслянные радиаторы или электрические печи потому как остальные требуют доступ кислорода а гдеж его взять когда за бортом жопа?

Kill_Maker 06-03-2014 18:17

quote:

Originally posted by nlcker:
Просто считаю что дать лишнюю возможность выжить родным, не так уж и бессмысленно, тем более, что если присматривать за этим хозяйством - оно может простоять довольно долго в сохранности.
На счет бункера - думали просто о углубленном подвале, но все-таки не такое уж большое расстояние от города(томск, в 40 км - аэс и разные хим производства) так что осадки могут и дойти, а так все-таки можно будет сделать нормальную систему фильтрации,на ж\б кинуть листы свинца - это поможет снизить радиоактивный фон

может лучше просто съепать совсем из такого района??

nazarin 06-03-2014 18:24

Для масляных радиаторов нужен генератор, топливо и воздух. Как и для печки. Может, для этого можно оборудовать отопительный котел, который будет брать воздух снаружи без очистки?

nlcker 06-03-2014 18:26

quote:

Originally posted by sotrudnikNKVD:
У да мы с вами земляки практически я тоже в сибири живу)) только сибирь она разная есть север Красноярского края а есть юг Новосибирской области).

По гаражику постараемся завтра закину планировочные решения, а кака техника планируется. Ну и да максимальная предпологаемая площадь! и планируемое используемое оборудование. Нужны ли камеры дезактивации, каикие планируете поставить генераторы, ФВУ и тд.

По поводу техники и радиации, лучше конечно не оставлять её на улице. Лучше закрытый бокс, лучше минимизировать, попадания в механизымы всякого говна ибо если предстоить эксплуатация техники то предстоит и её ремонт, а в ОЗК мног не наремонтируешь!


район север томской области, так что никаких объектов по которым будут лупить прямой наводкой в радиусе 150 км нету.
по поводу площади и остального - честно говоря пока не представляю )
исходил из 10 человек4 ( по 4 кв на человека)общая комната ( аля зал, 40 кв)+ мастерскаяслужебные помещения+мед блок ( 10 метров) + склад ( железо, и тп), склад под продукты ( исходя из прочитанного где то 772 нужно будет на год для 10 человек) sotrudnikNKVD 06-03-2014 18:56

quote:

nazarin
Ещё вопросы:
1)Герметичные ворота нужны?
2)Пространство для дезактивации техники?
3)Какая техника планируется в гараж?
4)Будет ли скважина в одном объёме?
5)Высота перекрытий?
6)Наличие смотровой ямы?
5)Отстреливатся и наблюдать из бункера будем? :D sotrudnikNKVD 06-03-2014 18:58

quote:

район север томской области,
Ну по Томску будут долбить с особым усердием, там тоже много дюже интересных объектов и не совсем "чистых" :( Norge 06-03-2014 19:11

quote:

Originally posted by sotrudnikNKVD:
1)Герметичные ворота нужны?
2)Пространство для дезактивации техники?
3)Какая техника планируется в гараж?
4)Будет ли скважина в одном объёме?
5)Высота перекрытий?
6)Наличие смотровой ямы?
5)Отстреливатся и наблюдать из бункера будем

Топикстартер поднял планку слишком высоко - ему и укрытие для транспорта и на год прятаться для 10 человек..Нет ли плана для семейного убежища ? человек - на 4-6 максимум на три месяца :))Импортные планы смотрел долго и вдумчиво - то что доступно рассчитано на недели две пересидеть..Фирмы которые делают убежища под ключ из металлоконструкций - очень странно относятся в копросам канализации. есть ли какие то наработки по привязкам скважин к убежищам? Вы проектируете их из типовых жб конструкций?

nazarin 06-03-2014 19:20

1) герметичные ворота - да.
2) это пространство может быть совмещено с основным местом стоянки техники?
3) автомобиль 4х4, высотой до 2000мм, длиной до 5500мм, шириной до 1900мм.
4) нет, отдельностоящая.
5) в жилых помещениях и гараже не менее 2500мм, в технических помещениях не менее 2300мм.
6) крайне желательно.
7) Ну а как же без этого :D Если чуть серьезнее - запасной выход нужен, а наблюдение видится на основе видеокамер.

goga312 06-03-2014 19:21

Если рассчитываете на случай глобальной войны и БП убежище, обязательно позаботьтесь о наличии помещения для оказания медицинской помощи, раненые и пораженные могут возникнуть с высокой вероятностью. К нему предъявляются следующие требования:
Стены пол и желательно потолок, должны иметь водонепроницаемое, легко моющееся покрытие. Без этого не возможно обеспечить адекватную стерильность.
Помещение должно иметь вентиляцию устроенную так, что бы воздух выводящийся из него не попадал в жилой объем.
Желательно наличие водостока в полу, это сильно облегчит сан обработку.
Желательно расположить помещение около входа, что бы не тащить раненого заляпанного радиоактивной пылью через весь бункер.
Желательно что бы к помещению примыкала небольшая комната, которую при случае можно использовать как изолятор для инфекционных больных.
Желательно, что бы канализация оттуда отводилась в отдельно от общей системы.

nazarin 06-03-2014 19:23

Norge, позволю себе заметить - тут параллельно обсуждается два проекта. ТС желает бункер на полгода на 10 человек, с укрытием для техники. Я же - гараж с жилыми помещениями, выполненный в духе 151 палаты. И тоже на 10 человек, только всего на пару месяцев.

goga312 06-03-2014 19:27

Кстати в отношении обеспечения автономности и регенерации воздуха, подам вам идею с использованием спируиллы. Эти водоросли отлично поглощают углекислый газ, очищают и дезинфицируют сточные воды, вполне пригодны в пищу. Единственное нужно будет решить вопрос с освещением, и у вас на руках будет возобновляемый источник пищи, в мирное время из этой водоросли получается отличный комбикром.

nazarin 06-03-2014 19:36

Рассматривался, правда. Только длиной тот гараж только для мотоцикла - коротковат.
А если делать гараж, скажем, 6м длиной, то полностью надо менять компоновку. А я в этом, прямо скажем, не силен.

nlcker 06-03-2014 19:41

quote:

Originally posted by sotrudnikNKVD:
Ещё вопросы:
1)Герметичные ворота нужны?
2)Пространство для дезактивации техники?
3)Какая техника планируется в гараж?
4)Будет ли скважина в одном объёме?
5)Высота перекрытий?
6)Наличие смотровой ямы?
5)Отстреливатся и наблюдать из бункера будем?
1. ворота нужны
2. техника будет стоять отдельно, максимум что в бункер может поставиться это крузак
3.в отдельном гараже наружном будет стоять остальное (
4. скважина будет отдельная ( для дома ) от нее ветку на бункер кинем
5. метра 2.5 я думаю достаточно будет
6 пары запасных выходов я думаю достаточно будет) mime 06-03-2014 19:48

quote:

к бункеру склоняемся по причине того, что в случае войны она однозначно перерастет в ядерную, что произойдет по всей территории и драпать будет особо некуда. А так будет возможность пересидеть пока все не уляжется.По этому и думали построить убежище и сверху дом для родителей.
тут есть 2 момента:
близкий взрыв и сильное загрязнение радиоактивными/химическими веществами - пересидеть первую фазу в бункере и уезжать подальше.
далекий взрыв и слабое загрязнение местности - от такого бункер не особо нужен, хватит глубокого, по уму сделанного погреба.
стоит ли закапывать в землю 10мил?
не, ну понятно что хозяин барин, просто бункером имеет смысл заниматься когда решены все остальные вопросы (дом, запасы, колеса - как минимум). sotrudnikNKVD 06-03-2014 20:16

quote:

Рассматривался, правда. Только длиной тот гараж только для мотоцикла - коротковат.А если делать гараж, скажем, 6м длиной, то полностью надо менять компоновку. А я в этом, прямо скажем, не силен.
Ну компоновку поменяем, не вопрос, это я так сказть память освежил))) затра думаю в первом приближении по компоноке, глянем. ZEKE 06-03-2014 20:21

1. Больше 30 дней в бункере сидеть незачем, через месяц можно смело в огороде копаться, ести при этом аэс не разбомбили, тогда и пары 1000 лет мало.
2. 30 дней надо ещё высидеть, это не просто психологически, кто не верит попробуйте. А так уже через 7-10 дней захочется либо выйти погулять, либо ружо в рот - мозги на потолок....

sotrudnikNKVD 06-03-2014 20:41

quote:

2. 30 дней надо ещё высидеть, это не просто психологически, кто не верит попробуйте. А так уже через 7-10 дней захочется либо выйти погулять, либо ружо в рот - мозги на потолок....
Это когда вы работой не заняты то да а когда есть чем занятся то время летит как пуля! goga312 06-03-2014 20:43

Ситуации разные бывают, в том числе БП вовсе не обязательно сопровождается радиоактивным заражением. При начале массовой эпидемии с инкубационным периодом в месяц, просидеть в изоляции придется месяца 2 минимум. А есть еще химическое заражение местности, которой зимой может пока не потеплеет, и там еще недели две пока все смоет. Так что о сроках укрытия в убежище нужно говорить в привязке к ситуации.

В отношении изоляции все зависит от оснащенности убежища, и занятости личного состава. При наличии адекватного досуга, и адекватном распределении труда несколько месяцев находится в укрытии можно вполне спокойно. Мой максимальный опыт нахождения в одном и том же помещении не выходя на улицу составил 34 дня, и я не испытывал особого дискомфорта. К тому же в убежище можно банально жить, если в результате БП или ЛП разрушено наземное жилище.

Иван1978 06-03-2014 21:30

quote:

30 дней надо ещё высидеть, это не просто психологически, кто не верит попробуйте. А так уже через 7-10 дней захочется либо выйти погулять, либо ружо в рот - мозги на потолок.... Приувеличено все, можно и более двух месяцев сидеть в замкнутом пространстве, в темноте, полуголодным, десять дней совсем без еды, и имея оружие с патронами даже ни разу ни подумать чтоб мозги в потолок (не просто рассуждения, личный опыт)
Capt.Kupavna 06-03-2014 22:00

quote:

Originally posted by nlcker:
Бюджет где-то 10 млн на первых порах, потом конечно на поддержание и модификацию будем вкладываться еще.

ММММ, 10 лямов, вот повезет строителю, который его освоит. :)

MrWolf 06-03-2014 22:00

Прочитал вводную, чуть не прослезился. Четыре пары рук! Сцуко, тут один не знаешь за что хвататься, понимая, что если наступит, то спасать придется многих.
Завидую Вам ТС (белой, только белой) завистью, иметь сплоченную команду в случае наступления БП, это намного больше чем запасы.

ZEKE 06-03-2014 22:24

Восьмые сутки пошли, и это с нэтом, хавкой на выбор, вообщем любой каприз кроме женщин. Так что я знаю о чём говорю.

Чем можно заниматься в бункере 30 суток.?!?!...

Krauser1 07-03-2014 01:50

quote:

Originally posted by Astral2005:
6. Противоядие ФОВ из АИ-2 для этого предназначено :P

тарен что ли? тогда уж галоперидол.

Krauser1 07-03-2014 01:58

я живу в стране, название которой сейчас нельзя здесь говорить вслух)
так вот, как я понял,самое лучшее решение- это домик в деревне. только деревня находится где-нибудь в другой стране, например в Польше, ну или кому что. ну или , если меньшими средствами, предварительное изучение страны(выбор конкретного города, пробивка мест -где можно арендовать жилье ), куда хочешь чухнуть на время+размещение там загодя депозита(наличку как-то в бардак с собой через границу везти неудобно+ хотя бы минимально язык знать+ поддерживать в порядке выездные документы(загранпаспорт, визу открытую, если нужна. идеально- страна с безвизовым режимом). я больше сейчас не про ядерную войну, а про военно-революционные бардаки говорю.

Змеюка 07-03-2014 03:07

А зачем вообще бункер?
Может, просто крепкий сельский дом, ну крыша доп. укреплена, ну ставни стальные, и двойной запас стекол (стеклопакетов) в подвале?
Утеплить стены по максимуму (25 см минваты)
Скважину у стены дома, пруд на участке, колодец...
Если ударная волна и ставни закрыты, то повезло, если нет - поменять стекла. Светомаскировку не забываем.
На трубу хитрую насадку, чтобы дым становился почти совсем невидимым.
А вот цистерну лучше с соляркой зарыть возле дома, для генератора, котла и прочего.
А домик расположить хитро, выбрать место между холмов, чтобы с вероятных ракурсов "тень" давали.

КВН 07-03-2014 03:24

лучшая деревня, это если там осталась банда, вменяем в меру пиющих родственников. Хотя проще похоже найти сейчас бункер, чем таких )))
у меня нет 10 лямов рублей, но есть 2 села, в разных местах страны, в одном теща + родичи. Во втором сейчас мама + родичи. Есть еще село в третьем месте, там родичи жены брата. Вот последнее, самое перспективное, если именно в той стороне не бахнет с неба чего страшного. Там здоровани фермеры, с винтрезами, тракторами, комбайнами и очень малой численностью людей, на ближайшие много км. У каждого по 3-4 хаты в селе. Купили, чтоб было. Приглашают в случае БП, валить к ним.

Это к чему. Может лучше сделать какое хозяйство с бункером, посадить там сторожа-садовника, козодержателя с женой на зарплату. Пусть живет. В случае чего - все под охраной и нагрето. Главное будет доехать-длететь. Строить можно такое и далеко.

sauer 07-03-2014 04:03

Предлагаю вот такой вариант.

Бункер с вертикальным входом очень тяжко загружать питание и выгружать мусор, а также вход выход и давит психологически.
При горизонтальном въезде полностью автомобиля, существенно упрощает быструю загрузку и выгрузку, а также дает преимущество без ограниченного расширения пространства с загрузкой грунта прямо в грузовик, естественно надо укреплять чтоб не обвалилось.

sotrudnikNKVD 07-03-2014 04:34

Поддерживаю, очень иногое зависит от местности.

nlcker 07-03-2014 04:47

quote:

Originally posted by MrWolf:
Прочитал вводную, чуть не прослезился. Четыре пары рук! Сцуко, тут один не знаешь за что хвататься, понимая, что если наступит, то спасать придется многих.
Завидую Вам ТС (белой, только белой) завистью, иметь сплоченную команду в случае наступления БП, это намного больше чем запасы.
Зачем завидовать? пообщайтесь с родными, наверняка есть люди озабоченные своей безопасностью.
У меня просто дружная семья, держимся друг друга, а тут родители решили уехать в деревню, вот и заварилась каша с убежищем.
есть немного свободных денег, есть желание обезопасить семьи, работать руками не разучились, в свое время начинали обычными рабочими, так что до весны собираем материалы, думаем как лучше все осуществить, потом закажем проект рассчитать ( все таки серьезная стройку планируется начать).
Сейчас главное понять как правильнее всего распределить доступные ресурсы, чтобы не было закапыванием денег в землю.
по поводу дома и тд - родители хотят себе дом из оцилиндрованного поставить, но это помимо наших средств.
по поводу убежища - думаю все таки разумно сделать в 2 яруса - 1 жилой углубить на 5 метров, сделать жилые комнаты, хранилище продуктов, мед комнату, там же обеспечить фильтрацию воздуха, в идеале сделать регенерацию воздуха, небольшую оранжерею, от них вывести проход под дом, а под домом сделать углубленный укрепленный подвал, там тех помещения, мастерскую, склад под строй материалы, расходные, генератор.
вечером попробую примерно нарисовать как вижу я это, буду потом рад критике\советам, а после разведки почвы, вод и тд - уже буду обращаться за расчетом проекта для строительства. Max-Rite 07-03-2014 04:47

Бункер не нужен. Добротный сруб в ипенях, да на СВОЕЙ земле, да с огородом/колодцем/пасекой... "и пусть весь мир подождёт."

nlcker 07-03-2014 05:03



nlcker 07-03-2014 05:07

1.жилые
2,3 - туалет, душ (5 рядом это мой косяк , не туда нарисовал)
4. хоз ( кухня, стиралка)
5. мед
6. зал
7. мастерская
8. хранилище
по пово

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Бункер не нужен. Добротный сруб в ипенях, да на СВОЕЙ земле, да с огородом/колодцем/пасекой... "и пусть весь мир подождёт."
он и будет добротный дом с пасекой, ибо этого родители хотят, мы же только хотим построить под ним убежище на случай чп. вокруг тайга, ближайший крупный город в 300 км. так что должно быть вполне безопасно. Max-Rite 07-03-2014 05:16

Хозяин - барин. Насколько мне известно, ни у кого в 151-ом настоящего бункера нет. Подвалы, погреба и прочее не в счёт. А вот Джокервилли в виде домиков в деревне у многих. Примерно раз в два месяца приходят энтузиасты-бункеристы, но их мечты крошатся об волнорез реальности. Посмотрим, что у вас получится. Лично я желаю вам удачи. Удачи и много денег.

Homo_erectus 07-03-2014 05:51

quote:

Originally posted by nlcker:
1. Углубляем на 5 метров, строим из железобетона, дренаж, фильтрация воздуха ( так же регенерация воздуха в идеале)
вот этот вот момент смущает. Так на память коэффициент половинного ослабления в районе 10 см у грунта, что там в итоге 2^50? зачем?
вот вам что нужно, этого хватит
http://diafilmy.su/1498-protivoradiacionnye-ukrytiya.html

и есть нюанс если там деревня возле реки то этих 5 метров может банально не быть, особенно весной, надо изучить вопрос с грунтовыми водами прежде всего.

и еще с убежища, особенно сильно заглубленного должно быть 2а выхода.

и еще вы вроде бы заявили что собирайтесь потратить большую сумму на бункер, это просто смешно, за эти деньги можно купить сотню га и организовать овцеферму с небольшим бункирочком и это куда лучше обеспечит выживание во всем спектре катастроф нежели ваша идея.

Homo_erectus 07-03-2014 05:59

quote:

Originally posted by sauer:
Предлагаю вот такой вариант.
очень дельный вариант если рельеф соответствует. sotrudnikNKVD 07-03-2014 10:47

Эх набрасал плановое решение:
1) Это только первое приближение. Чувствую будет корректироватся.
2) Бокс для дезактивации техники пока засунуть не удалось.
3) Гараж двухэтажный.
4) Верхний этаж либо в склоне холма либо в обваловке.
5) На верхнем этаже есть несущие колонны перегородки можно делать хоть из сибита, хоть из кирпича хоть из пенобетона.

Наземный этаж, условно в пространство засунут лендровер Дэфендер 110. также показан контур смотровой ямы.
Вход в гараж перекрывается герметичными воротами ВУ-III-5, эркеры у входа позволят контролировать зону выхода транспорта с достаточно малыми слепыми зонами.

Нижни (подземный этаж)

прошу коментарии.

goga312 07-03-2014 11:03

Относительно плана бункера, разделите вход ной отсек а 2 части, такое большое пространство у входа не нужно для сан обработки, лучше часть его использовать на что-то полезное. Нужно сделать так что бы ходить по всему бункеру можно было не заходя в сан пропускник, а у вас он отсекает склад и мед отсек.

sotrudnikNKVD 07-03-2014 11:54

Кстати вот неплохой вариант делать на основе сухих смесей, металлической/полимерной фибры и мелкого гранитного заполнителя фр 5-0мм, самомесные малые блоки, массой до 50кг, потом установка их с омоноличиванием.
вот видюшка https://www.youtube.com/watch?v=EBkv5jjjhJ0

sotrudnikNKVD 07-03-2014 11:55

goga312 ничего не понял?? в пейнте подправьте! и выложите вариант!

КВН 07-03-2014 12:14

если поискать чего либо купить позаброшенного с .... бункером.
встречался с человеком, он себе покупал остатки строительной базы на металлолом. Денег вернул, территорию продал дальше. Но на ней был вполне приличный бункер совковый, на случая ядвойны. Сама база была как это сейчас называется в "Мухосранске". 12 лет назад он заплатил за нее около 3 тыс баксов.
Отремонтировать проще и дешевле, чем строить.

не бункер, а присыпанный землей дом, книга на инглише, но полезного много.
"the complete book of underground houses.pdf"
забейте в поисковик что в кавычках

nazarin 07-03-2014 14:11

sotrudnikNKVD, оченно интересный проект.
Пара вопросов - какова высота перекрытий каждого этажа и можно ли в отсек с ямой вмонтировать если не дверь, то хотя бы люк? Ну и показать, где в эркерах можно поставить т.н. "дырки для ружья" :D

Добавлено: книжка про землянку увлекательна, спасибо.

sotrudnikNKVD 07-03-2014 16:02

quote:

показать, где в эркерах можно поставить т.н. "дырки для ружья"
в идеале конечно было бы не плохо где нибудь БТР найти списанный и амбразуры вырезать уж больно хороши) можно пошукать где амбразурки после замены остались. Змеюка 07-03-2014 17:18

quote:

Originally posted by nlcker:
вокруг тайга, ближайший крупный город в 300 км. так что должно быть вполне безопасно.
Совершенно верно!
Если ситуация дойдет до массового применения 50-200Мт, то все равно жить не захочется, а если что-то послабее - то вряд ли больше зарева на горизонте будет.
Так что я бы урезал осетра до размеров подвала, в который можно БЫСТРО спустить ценное имущество и залезть самим, с очень огнестойким люком, около которого наготове мощные домкраты, и хорошей вентиляцией, а в идеале и ход в сторону, с выходом, замаскированном в один из ульев.
То есть при пожаре спрятать ценные вещи и залезть самим, а когда пожарище остынет - вылезти в сторонке и пойти выслеживать врагов. (чтобы заселиться на их место или еще куда)
sotrudnikNKVD 07-03-2014 18:32

quote:

nazarin
В понедельник сечений разных прикину, там как раз будет видно и высоту и прочее. nazarin 11-03-2014 15:00

Отлично, жду с нетерпением.

sotrudnikNKVD 12-03-2014 07:18

Вот собственно.
план первого этажа с указанием разреза и сам разрез но что то мне не ндравится(

nazarin 13-03-2014 13:48

Спасибо, крайне наглядно. Пара дилетантских вопросов - под перекрытиями расположены балки, соединяющие колонны? И можно ли возводить лишь центральную секцию в случае, если требуется просто гараж с ямой? Разумеется, перенеся стены ближе к центру.

sotrudnikNKVD 13-03-2014 16:39

Ага верно получается некоторая балочная клетка, да в принципе конечно можно только вместо внутреннего ряда колонн будут стены. можно так же сделать и вариант 0,75 убрав одну из частей либо справа либо слева), где то чуть ужать где то чуть раздвинуть) попробую ещё разок но с вариантом в 2/3 ка более экономичный)

alex332008 22-06-2014 20:14

Ну что господа выживатели - ближе к осени/зиме
практическая часть данной темы для некоторых районов
нашей необъятной вполне может оказаться актуальной!!!

Харчей побольше, засов покрепче, стены потолще,
ну и над головой/потолком метра три-четыре - чтобы не замерзнуть!
Ящик хорошего вискаря тоже лишним не будет!!! )))

wasya83 22-06-2014 22:27

А если так: запасти нечто, что всегда будет деньгами. А в случае БП уехать за город, снять в аренду любой домик. Платить хозяину за деньги и еду.

alex332008 23-06-2014 01:30

Все зависит от того, насколько глубоким будет этот самый „П”.
Может статься так что никакие Ваши запасенные
„всегда деньги” не помогут и хозяин домика при случае употребит в еду именно Вас... )))

Озеров 24-06-2014 12:51

2 TC

Подобная тема поднималась уже не раз. Присоединяюсь к ранее уже высказанному мнению о том, что в описанной Вами ситуации бункер не нужен. Попробую аргументировать:

У ядерного взрыва 3 основных поражающих фактора

1)световое излучение вызывает пожары
2)ударная волна херачит все на своем пути
3)радиоактивные осадки

1 и 2 факторы присутствуют только на близком расстоянии от эпицентра - максимум 10-15 км, а в реале и того меньше. На значительном (десятки км и более) действует только 3 фактор.

Военные строят бункера потому, что у них велика вероятность оказаться прямо в эпицентре или очень близко к нему - именно по военным частям противник в первую очередь стрелять и будет. Их бункера - зарытые в землю, со стальными дверями в сотни кг, гермозатворами и т. п. предназначены в первую очередь для того чтобы выдержать землетрясение и ударную волну.

В Вашем случае, как я понимаю, вероятность близкого ЯВ равна нулю. Соответственно единственный поражающий фактор который должен вас беспокоить - радиоактивные осадки. Это гуд потому что для защиты от радиоактивных осадков бункер просто не нужен - эта задача легко решается более простыми и дешевыми средствами. Именно это сопалатники (в т. ч. и я) и пытаемся Вам объяснить.

В Вашем случае наиболее эффективный вариант как раз укрепленный подвал. Крепкий подвал или полуподвал с толстыми бетонными стенами, прочным потолком (способным выдержать даже разрушение дома сверху) и соответствующим оборудованием. Начинка такого подвала примерно похожа на оборудование бункера (гермодвери, ФВУ, автономное питание, вода, помещения для дезактивации, санобработки, запасы и т. д. и т. п.)

Такой подвал будет отличаться от бункера только одним - он не сможет выдержать ударную волну на близком расстоянии (несколько км) от эпицентра, во всем остальном он ему не уступит. А стоить при этом будет в 10 раз меньше.

Вдобавок эксплуатация бункера намного сложнее чем эксплуатация подвала - его нужно непрерывно отапливать и проветривать - в противном случае он быстро превратится в непригодную для жизни сырую дыру. С подвалом все проще и дешевле.

Советую Вам скачать и почитать советские справочники по ГО в части оборудования убежищ от радиоактивных осадков. Это даст понимание того что от радиации при наличии рук и мозга можно защититься достаточно простыми средствами даже в процессе БП. И про оборудование подвалов там написано и нарисовано ОЧЕНЬ много. Почитайте, подумайте. Предположу что после изучения Вы будете задавать совсем другие вопросы.

подкрадуха 28-12-2014 06:54

идея, изначально утопична. при обмене ракетного бомбовыми ударами надо в этот самый бункер телепортироваться, не иначе. умиляют теоретики с советами. ТСу и ещё 9 людям уготована, либо перманентная жизнь в озк, либо перманетное гадание на кофейной гуще и вангование времени ядерного бабаха за несколько часов до часа х. сомнительно и то и другое, не говоря уже про многие нестыковки. никто не против здоровой паранойи, но это перебор. все сказанное имхо

old lazy 28-12-2014 10:03

Всю тему не курил-только первую страницу,извиняйте если что.ИМХО-не обсуждая насколько этот бункер реально нужен,лучше его делать(если уж так хочется) не в 40км от крупного города,а минимум за 200-в случае внезапного ядерного удара что так,что так не добежишь,а гуманитарный П с голодом и мародерством лучше переждать подальше от бывшей цивилизации.

Syriana 28-12-2014 12:01

А что все рванули обсуждать постройки уровня Брестской крепости?

Имея доступ к строительной техники я бы построился так: котлован в глубину сколько планируется вкапыватся (1 или 2 этажа) + еще метр, туда щебенки, залить бетонную плиту, над ней гидроизоляцию, потом еще слой бетона (пол), на этот фундамент-пол ставится предварительно обработанные жидкой мембраной и гидроизоляцией монолитные ж/б гаражи, замуровывается ненужные ворота. Типа так для основы, дальше по желанию, средствам и извращенности собственного ума.

Пару доп-выходов через сарай с хламом или места где дрова лежат поддерживаю, кто-то писал про домкраты для открытия дверей - тоже много +

Reiders 28-12-2014 13:12

цитата:

Изначально написано nlcker:
День добрый!цель - укрытие для 10 человек на случай гражданской\ядерной войны\техногенной катастрофы (рядом с городом аэс расположена).
5.

Извините, а с чего вы взяли что БП будет именно гражданская.ядерная война.техногенная катастрофа?! Причем НАСТОЛЬКО уверены, что готовы вложить кучу денег в почти гарантировано бесполезный объект?
А что касается ваших сценариев, то от гражданской войны бункер не поможет, от последствий техногенный катастрофы всегда спасала эвакуация, а ядерная война... Знаете, учитывая долговременные последствия ядерной войны (а это не только экология, но и социальная катастрофа т.е. масса разного рода незаконных вооруженных формирований), лучше съехать куда-нибудь в верховья Енисей или по крайней мере создать там убежище.

ICEberg1981 28-12-2014 13:41

а у вас есть хотя бы тысяч так пятьсот дохлых енотов?

если нету - бункера не будет
ну или ковырять его вручную от 10 лет до могилы

gangout 28-12-2014 14:03

Существует такой шикарный документ как СНиП II-11-77 "Защитные сооружения гражданской обороны"
http://www.vashdom.ru/snip/II-II-77/


там всё есть как строить,из чего, и на сколько человек))

kubmaxim 28-12-2014 15:03

Да поздно уже, не поспеете с бункером. Надо иметь план, на случай если не успеете. А если есть план, то бункер фтопку.


Источник: http://guns.allzip.org/topic/151/1325996.html


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Похожие новости


Как промывать носа морской солью в домашних условиях
Сделать своими руками для заколок и
Как сделать самому печку в дом
Как сделать огурцы консервация
Упругие бедра в домашних условиях
Массаж лица роликом в домашних условиях
Настольные фрезерные станки своими руками
Ремонт добло своими руками


Своим руками убежище
Своим руками убежище


Подземное убежище своими руками - Гнездо Параноика
Убежище в лесу - Строим укрытия в лесу для выживания своими



ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ